Questão:
Filmes que confundem a distinção entre trilha e design de som?
Mikey P
2010-03-21 03:50:55 UTC
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Você consegue pensar em filmes em que a distinção entre trilha sonora e design de som é prejudicada de forma criativa ou acidental?

Em muitos filmes a distinção é realmente clara: a trilha sonora é música orquestral, atmosferas eletrônicas ou canções de rock, e comenta sobre emoção ou drama ou algo assim. O design de som geralmente consiste em gravações de coisas não musicais e atua para ancorar a imagem e tornar tudo convincente. (Estou simplificando muito, mas você sabe o que quero dizer.) Às vezes, em um filme, no entanto, é muito mais difícil fazer uma distinção clara entre trilha e design de som, e sempre acho interessante quando encontro esse tipo de indefinição.

Aqui estão alguns exemplos diferentes do que quero dizer:

  1. Na partitura eletrônica de Forbidden Planet, os sons costumam ser ambíguos o suficiente para confundir a distinção entre a partitura e design de som. Confira este clipe de um pouso de nave espacial: o som que o acompanha é um efeito sonoro - tem como objetivo representar o som de uma nave espacial - ou é a aterrissagem de uma nave espacial música'? Em Star Wars, por exemplo, a distinção entre o som da aterrissagem de uma nave espacial e a música que pode acompanhá-lo é totalmente clara; aqui é uma coisa muito mais estranha e ambígua, que eu gosto bastante.
  2. Não consigo encontrar um clipe online, mas no filme de Gus Van Sant Elefante , há uma cena em que uma personagem feminina caminha pelo ginásio. A pontuação nesse ponto é (compositor de paisagem sonora canadense) Hildegard Westerkamp de Beneath The Forest Floor , uma peça construída a partir de gravações de campo de uma floresta. Então o personagem está caminhando pelo ginásio e ouvimos música feita de pássaros da floresta. Novamente, não há uma maneira clara de distinguir partitura ou design de som aqui, é apenas um exemplo de som organizado criativo (que é o que partitura e design de som são fundamentalmente de qualquer maneira).
  3. Acho que mickeymousing também é um exemplo disso, porque é usar a pontuação para fazer o que o foley pode fazer: um personagem cai e um prato bate, por exemplo. Recebe um nome ruim, mas eu gosto porque ele cria uma linguagem audiovisual em vez de tratar som e imagem como distintos.

De qualquer forma: tenho certeza de que há um monte de outras maneiras isso pode ser feito (deliberadamente ou acidentalmente), você consegue pensar em algum?

Quinze respostas:
#1
+7
Phoenix.Kidman
2010-03-21 06:56:45 UTC
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Posso pensar em uma obra-prima de Andrey Tarkovsky chamada Stalker . Adoro como o design de som e a pontuação se misturam nesta ferrovia para a sequência da zona:

Isso é ótimo! Não vejo esse filme desde que era adolescente e realmente deveria assisti-lo novamente.
Eu também estava pensando em Tarkovsky! Você também pode assistir "Solaris" para encontrar esse tipo de design de som / partitura.
#2
+5
Filipe Chagas
2010-03-21 04:33:02 UTC
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Em uma aula magistral, Skip Lievsay e Craig Berkey descreveram como trataram as faixas de sopro como pistas musicais em No Country For Old Men , já que os diretores não queriam ter uma trilha de uma forma tradicional.

Não exatamente a mesma coisa, mas achei uma ideia legal de qualquer maneira.

Não, eu acho que é um bom exemplo: ele usa algo do mundo do design de som para fazer o que a trilha normalmente é usada.
#3
+3
Steven Grimley-Taylor
2010-03-23 01:30:28 UTC
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Qualquer coisa diferente da versão original russa mono de Stalker tem som extra dobrado que o diretor nunca pretendeu!

Kwaidan (1964) e Zatoichi (2003) são outros bons exemplos de distorção das linhas. As sensibilidades japonesas, em particular, são muito adequadas a esse estilo. David Toop fala sobre esse tipo de coisa no cinema japonês e na arte sonora em seu maravilhoso livro 'Haunted Weather'.

Também outra resposta à pergunta original (talvez menos sexy ou exótico) é o uso que Walter Murch faz de Worldizing in American Grafitti, como a música dos rádios Car e Cafe / Diner constantemente oscilam entre diegéticos e não diegéticos, primeiro e segundo planos.

Muito obrigado por mencionar Haunted Weather, nunca tinha ouvido falar dele antes e parece bem interessante! E por mencionar Zatoichi, agora tenho que vê-lo novamente!
#4
+3
endziu
2010-03-27 03:50:08 UTC
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"THX 1138" para mim, todo este filme é certamente o melhor exemplo de um filme que confunde a distinção entre trilha sonora e design de som.

#5
+3
Richard Bowers
2010-04-09 20:20:58 UTC
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Em termos de confundir a distinção entre partitura e design de som, lembro-me de Os pássaros de Hitchcock: Bernard Hermann, normalmente encarregado de escrever uma partitura de convenção, recebe o papel de supervisionar uma trilha sonora eletrônica de sons de pássaros. Há também uma fotografia publicitária de Hitchcock ouvindo, fingindo (?) Agonia aos sons em fones de ouvido. Não há música não diegética no filme, mas os sons dos pássaros estavam sendo apresentados em termos de música, acredito. Portanto, suponho que a questão, neste caso, seja se a trilha sonora é uma trilha ou efeitos sonoros, ou uma nova categoria. Gosto de pensar que é uma nova categoria que oferece o potencial para um casamento criativo de som e imagem; um que responde às preocupações dos puristas quando a trilha sonora foi introduzida no meio cinematográfico no final dos anos 20.

#6
+2
user49
2010-03-21 12:53:08 UTC
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Quase todos os filmes de terror

Sim, talvez esse tipo de embaçamento seja mais comum no terror e na comédia do que nos dramas? Lembro-me de conversar com um curador de cinema sobre minha pergunta e ele passou um tempo me contando sobre o Massacre da Serra Elétrica como um exemplo de Musique Concrete. Não assisti ao filme novamente desde aquela discussão, deveria.
#7
+2
Matt Cavanaugh
2010-05-02 07:23:09 UTC
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A sequência de abertura de Era uma vez no oeste de Sergio Leone vem à mente. Como alguns outros exemplos mencionados aqui, não há música. Em vez disso, há uma espécie de orquestração de elementos sonoros naturais. Uma mosca pingando água e, oh cara, aquele moinho de vento! Coisas divertidas.

Ótimo filme para analisar os temas dos personagens também !!
#8
+1
Colin Hart
2010-03-21 10:17:12 UTC
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Se você ouvir parte da trilha do Piratas do Caribe original, quase parece que há poucos efeitos sonoros na trilha, e se você estiver ciente deles, assista ao filme, você notará que eles estão essencialmente funcionando como efeitos sonoros também. Existem até algumas vocalizações (quase algo que eu consideraria diálogo) lá. Eu nem sabia que eles faziam parte da trilha sonora até ouvi-la separadamente, algum tempo depois do filme.

Não tão ambíguo quanto o seu exemplo, mas ainda assim interessante.

Também me lembro de filmes antigos de ficção científica, como 3rd Encounter, 2001, THX1138, etc ... onde muitos a maior parte do design de som foi feito em Arps e Synclaviers. O design de som, especialmente relacionado aos elementos "Space" (alienígenas, naves, etc ...) eram tão musicais - já que vinham de um sintetizador - que muitas vezes se misturavam perfeitamente com a partitura. Até a cena da Arca em Raiders (Indiana Jones) me lembra disso. Essa cena dependeu muito de um Arp 2600.

Sim, eu realmente amo a trilha / design de som do John Carpenter para Dark Star por isso. Acho que todos os bips e bloops que o equipamento da nave fabrica foram feitos no mesmo equipamento da partitura do sintetizador. Não tenho certeza do que ele usou ..
#9
+1
Oivind
2010-03-21 15:54:54 UTC
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Essa é uma cena remasterizada de Stalker? Lembro-me daquela cena muito, muito bem, e é absolutamente hipnótica, embora não me lembre de que o som seja tão distinto como no clipe do Youtube acima - e não me lembro do som da caixa! Hmm.

Outro exemplo da confusão entre som e música é a cena do banheiro em Punch Drunk Love, onde Adam Sandler quebra partes em pedaços. Os sons soam como efeitos e trechos de música, e são fantasticamente bem executados. Não consigo encontrar no YouTube, mas o filme é tão bom que você deveria assistir de qualquer maneira. :)

#10
+1
Peter
2010-03-21 17:14:44 UTC
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Eraserhead - acredito que David Lynch criou / gravou ele mesmo as paisagens sonoras industriais e os ruídos das máquinas. O primeiro exemplo de uma trilha sonora que vi ... exceto pelo riff ocasional de órgão dos anos 50.

The Jacket - Parcialmente pontuado com síntese FM não musical (e musical). Brian Eno ...

Ontem à noite eu assisti The Shining novamente e às vezes é difícil dizer o que é um instrumento e o que é um áudio áspero. Muitas vezes, uma confusão entre, eu acho.

Pergunta interessante!

re Eraserhead, designer de som foi Alan Splethttp: //www.imdb.com/name/nm0819263/http: //www.substation.co.nz/nzsndata/DUNEFX.html
Eu sei que Alan Splet foi responsável pelo som foley e local em Eraserhead ... mas não pelas paisagens sonoras industriais (parece que foram consideradas e creditadas como efeitos sonoros na época). Para a maioria dos filmes seguintes, D.L. é creditado como 'designer de som'; http://www.imdb.com/name/nm0000186/ bem como Alan Splet. Além disso, no documentário (http://www.imdb.com/title/tt1032207/), podemos ver como Lynch fez suas paisagens sonoras para Inland Empire.
Alan Splet e David Lynch fizeram muitas de suas gravações e trabalharam juntos. Mas as paisagens sonoras industriais também foram de fato obra de Splet - seu trabalho é lendário. Confira os CDs de Sons de um reino diferente com o trabalho de Splet e sua viúva, Ann Kroeber. Sons maravilhosos: http://www.hollywoodedge.com/Sounds-of-a-Different-Realm-P42.aspx
Em algumas das filmagens da entrevista bônus no box set do Eraserhead 2000, Lynch menciona algo sobre eles terem encontrado um monte de rolos de fita velhos em uma lixeira de um lote de filmes. Eles poderiam jurar que essa era a origem dos sons do ambiente industrial, mas poderiam ter se enganado ou poderiam ter tratado melhor. Ele passa um bom tempo falando sobre o som e a música nessas entrevistas, diversão de qualquer maneira.
#11
+1
oinkaudio
2010-06-30 19:48:28 UTC
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Eu acho que Lynch faz coisas fantásticas em seus filmes, mesclando som e música no subconsciente do arquipélago de Lynch. Os tons baixos e estrondos em Lost Highway são ambientais e musicais - ficam sob a pele e rastejam por você.

Também em Black Hawk Down, quando os helicópteros estão voando para a missão - é tudo girando a hélice, vento e motor - mas conforme voamos sobre o Mar Vermelho, o FX desaparece lentamente e a música, em o mesmo tom e ritmo vêm ao dissecar a ambigüidade emocional dos soldados. Coisas boas.

#12
+1
Colin Hunter
2010-12-22 02:12:04 UTC
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O clássico cult de Gasper Noe de 2002 Irreversível apresenta duas cenas muito chocantes que ganharam notoriedade no cinema. Um deles é em uma boate onde o personagem principal está procurando alguém que acaba matando com um extintor de incêndio (cena muito horrível). Toda a cena foi incrivelmente intensificada pela trilha de Thomas Bangalter misturada com o intenso trabalho de câmera.

No geral, o público fica com uma sensação de náusea, em grande parte devido à trilha sonora bem projetada. Na verdade, é apenas um drone repetitivo, mas tem um efeito incrível de intensificar a gravidade da cena.

#13
  0
Hubert Campbell
2010-06-30 19:28:53 UTC
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Havia pelo menos 5 compositores trabalhando em Michael Clayton que se listaram como "Designers de Som Musical" e nenhum outro designer de som foi creditado. Esse filme é impulsionado pelo diálogo e esse diálogo foi acentuado por várias pistas musicais para aumentar ou destacar o impacto do que estava sendo dito. À primeira vista, pode-se supor que não há pontuação. Pelo contrário, esse design de som é fortemente influenciado pelas ideias musicais desses compositores. Como resultado, os eventos no filme são trazidos para uma dimensão real e mais palpável para o espectador experimentar por causa dessa confusão entre o design de som e a trilha sonora.

#14
  0
theodorejordan
2010-07-07 08:43:16 UTC
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Existem algumas cenas em There Will Be Blood em que a trilha sonora é gerada a partir de um efeito sonoro na tela e lentamente se transforma em música. Alguma música bem intensa nessa foto.

#15
  0
cocteau
2010-12-23 22:46:10 UTC
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Há um filme que foi lançado há alguns anos chamado In The City Of Sylvia .

Não havia muitos diálogos ... mas o som era usado de mãos dadas com a imagem para criar configurações que atraiam você. Muitas cenas são simplesmente uma câmera estática e um campo de som quase destinado a simular uma pintura em movimento com áudio.

Em uma das cenas em que há música de verdade, um grupo de violinistas perambula por um café ao ar livre, fazendo parte do ambiente, mas a música não faz parte do espaço ... realmente hipnótica.

É um filme realmente incrível, em que o design de som era o foco, e eu adoraria ouvir a opinião de qualquer pessoa que o tenha visto. Se ainda não o fez, pode ter uma boa ideia no trailer.



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