Questão:
Qual é o volume de 0dB e qual é um bom dB para mixar?
Dave Matney
2010-08-23 06:59:19 UTC
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Na postagem recente de Shaun sobre o desafio de design de som, ele mencionou que havia uma solicitação para um limite de volume (pico de -10dB, eu acredito), e eu percebi que provavelmente era o razão para isso, mesmo que apenas em parte. Veja, eu tenho mixado para a média de 0dB - porque eu realmente não conheço melhor - e eu não sabia até agora que era mesmo uma coisa errada de se fazer.

Em nenhum dos livros que li têm mencionado um dB geral para misturar, pelo menos não que eu me lembre (é possível que seja mencionado, mas se for, é mencionado apenas uma ou duas vezes e não com muito peso).

Então ... quão alto é 0dB? Vindo de um background de guitarra, presumi que 0dB era "ganho de unidade" e é aí que DEVEMOS estar mixando. Tweakheadz menciona que é barulhento, mas não dá muito mais explicações além disso, e qualquer pessoa que passe algum tempo nos fóruns do Studio Central sabe que não deve fazer "perguntas estúpidas" porque eles vão apenas ridicularizar você, muitas vezes sem oferecer nenhum conselho substancial.

E, para qual dB devo mixar, em média? Onde meus diálogos devem ficar? Explosões?

Para encerrar, desculpe a aspereza do meu Dynamic Interference Sound Design Challenge e por quaisquer danos que possam ter ocorrido devido à minha inexperiência (eu, pelo menos, percebi que havia uma tonelada de um subbaixo super alto que era quase inaudível nos meus monitores, então passei alto ...).

Esta é uma ótima pergunta, algo que tenho me perguntado sobre mim mesmo. Disseram-me que o diálogo para filme foi mixado em -7dB e cresceu para ser tão dinâmico de -12 ou -14dB. Tenho feito minhas mixagens até agora com base nisso. Eu gostaria de ir um pouco mais longe e também perguntar qual processo de masterização é colocado na trilha sonora de um filme? Vindo de um fundo musical, colocamos um limitador master para aumentar nossos sons e se destacar dos outros (uma prática que eu dissolvo, mas é necessária).
Onze respostas:
Shaun Farley
2010-08-23 07:32:34 UTC
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Não se preocupe, Dave, o seu não foi o mais alto. ;) 0dB é um campo minado, porque tudo depende da escala a que você está se referindo. Se você está se referindo a Full Scale (como eu fiz no post), 0dB é o volume máximo absoluto que você pode produzir em um sistema digital antes que ocorra o corte. Alguém sugeriu que além da escala completa de -10dB, deveríamos ter 0db em um medidor VU igual à escala total de -20dB. Você já viu aonde isso vai dar?

Existem todos os tipos de sistemas de medição e tudo depende de como o seu medidor está calibrado. Há algum tempo, a ideia de dialnorm (em que o diálogo deve ficar na mistura) tem dominado o áudio para as medições de filmes e televisão. Por muito tempo, os EUA usaram uma escala conhecida como Linear EQ A, você a verá abreviada em muitos lugares como LeqA. Usando essa escala, muitas emissoras designaram uma norma dial de -27dB LeqA, e você precisa de um equipamento especial para conseguir essa medição. Uma norma dial comum para filmes era -31dB LeqA.

Esse sistema de medição está indo embora agora, já que a nova especificação sugerida é BS.1770 (algo que vem ganhando espaço na Europa há alguns anos), que você verá referido como LKFS. Uma medição muito comum para televisão usando uma aplicação deste sistema (ou seja, ATSC / A85 ou EBU-R128) é -24dB LKFS / LUFS. Eles mudaram para este sistema por causa de argumentos sobre a forma como cada escala funciona.

LeqA realmente só contabilizou o volume do diálogo ao longo do tempo. O programa poderia ter todos os tipos de volume sem ultrapassar as especificações de limite de pico de -10dbfs (escala completa), desde que todos os diálogos medissem até -27dB LeqA. A escala LKFS leva em consideração o resto do programa de áudio e é um indicador do nível geral de volume do programa ao longo do tempo.

São muitos jargões técnicos que realmente não respondem à sua pergunta básica de onde misturar seus níveis. É meio difícil dizer que "valor x" em escala total de dB é onde você quer estar. Um bom ponto de partida é manter todos os picos abaixo da escala total de -10dB. A partir daí, é uma questão de quanta faixa dinâmica você deseja em sua peça. Você realmente deve começar calibrando seus monitores. Uma maneira rápida e suja é tocar um pouco de ruído rosa em seus monitores a -20dbFS e usar um medidor de dB-SPL (você pode obtê-los barato no Radioshack) e ajustar os monitores até que o medidor leia [78dB para mixagem estilo TV / 83dB para mixagem estilo filme] da sua posição de escuta. Isso significa que o máximo que seu sistema produzirá em escala real é 98dB-SPL ou 103dB-SPL, respectivamente (chegando perto do limite de dano / dor com a mixagem do filme, mas ficando abaixo dele). Depois de fazer isso, toque uma onda senoidal de -20dbFS 1kHz através dos monitores para ter um ponto de referência. Então você pode carregar algo profissionalmente (DVDs podem ser ótimos para isso) feito e A / B o programa em vez da onda senoidal, e você treinará seus ouvidos para um nível adequado.

Este é um melhor maneira de começar do que procurar o nível de "dB mágico". Se você quiser descobrir o quão alto é um arquivo de áudio, sugiro carregá-lo em sua DAW e usar um plug-in que permite encontrar seu valor RMS (o plug-in de ganho do Pro Tools pode fazer isso). Isso lhe dará mais um ponto de referência. A mixagem tem tudo a ver com esses pontos de referência e faixa dinâmica. Tenha isso em mente e você pegará o jeito do que está procurando em um piscar de olhos.

Editar: admito que, ao trabalhar em programação de televisão, Eu começo misturando diálogo / narração a um nível confortável, mas presente. Se eu executar uma verificação de semi-QC nele, ele trava regularmente no LeqA -26 a -28 usando o plug-in Phasescope da Digidesign (escala de tempo de medição / duração de 3 segundos). Em seguida, misturo tudo em torno dele.

Obrigado pela dica. Ainda estou para calibrar minha sala de controle desta forma. Mesmo que eu não esteja em uma fase de 'mixagem' em meu projeto, ainda quero um espaço de trabalho 'normalizado'.
@Auddity - É uma boa ideia calibrar sua sala para o tipo de trabalho que você fará. Se você planeja fazer um trabalho para TV / filme, então definitivamente deveria pelo menos passar por essa calibração mínima, mesmo se não estiver mixando. Isso fará uma grande diferença na maneira como você trabalha.
Ótima resposta @Shaun. Para sua informação, o CALM Act está atualmente passando por seus passos de aprovação do governo para tornar a medição BS1770 -24LKFS um padrão em toda a televisão dos EUA, tanto na programação quanto nos comerciais. Karol escreveu um artigo sobre isso para o Spring CAS Quarterly http://bit.ly/d9IftG É a página 15 do pdf, 29 se você tiver esse problema.
@Steve - Sim, fui para o Seminário ATSC Broadcast Loudness em novembro passado. Foi um dia antes do lançamento da nova "prática recomendada" relativa ao BS1770, e houve uma discussão significativa sobre como eles estavam tentando fazer isso antes que o Congresso aprovasse uma lei sobre a regulamentação do volume de transmissão. Foi muito interessante.
@Steve - obrigado por esse link também, eu realmente deveria começar a ler essa publicação. ri muito
@shaun _muito boa resposta. Isso é tudo....
O equivalente CALM está chegando ao Canadá também. A maioria das emissoras na América do Norte agora especifica -24LKFS (ITU / ATSC) como um requisito. Para os nossos amigos europeus, a maioria dos países lá está indo para uma decisão semelhante usando o sistema LUFS da EBU, que é muito semelhante. Alguém reparou em quantas siglas temos nestes tópicos? :)
endolith
2010-08-24 01:58:27 UTC
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"0 dB" é ganho de unidade. dB por si só é uma medida relativa, não um nível absoluto. Ele apenas se refere a um ganho, a menos que você forneça uma referência.

Talvez você esteja se referindo a " 0 dBFS"? Este é o máximo absoluto que um sistema digital pode medir (corte) e, neste caso, seus sinais só devem chegar a 0 em picos raros, se alguma vez. O nível RMS médio deve ser significativamente mais baixo.

Ou talvez você queira dizer "0 VU"? Isso é equivalente a um nível elétrico de 0 dBu, que é normalmente cerca de 25 dB abaixo do corte. Nesse caso, o nível deve geralmente ficar em torno de 0 no medidor.

O nível certo depende do fator de crista do seu sinal (a Wikipedia diz 12-18 dB para um mix ou 18–20 dB para gravação não processada), e a faixa dinâmica do sistema. Se você gravar muito alto, você obterá cortes. Se você gravar muito baixo, terá ruído. Você precisa encontrar o melhor ponto entre os dois.

Binoj
2011-12-05 14:26:02 UTC
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Tenho uma pequena dúvida sobre os níveis de calibração de volume. Parece que existem 2 normas:

  • -20dB FS de ruído rosa RMS = 85 dB (C) SPL usado para filme, 79 para TV (it é 6 dB abaixo do filme)
  • o segundo é ruído rosa em 83 dB (C) para filme e 78 para TV (apenas 5 dB abaixo do filme ) , até mesmo 73 para música (de acordo com Bob Katz K-system).

Primeiro é usado na Europa Central - especialmente na República Tcheca, talvez o resto da Europa esteja usando outro níveis de calibração. O segundo (eu acredito) é usado nos EUA.

Onde está a verdade?

há uma variedade de níveis que você pode usar e eles estão vinculados ao tamanho da sala em que você está trabalhando. Isso tem a ver com uma combinação de resposta de frequência baseada no tamanho da sala (sim, muda) e escuta segura níveis por horas prolongadas. eu tenho uma análise no final desta postagem: http://www.dynamicinterference.com/blog/2010/09/quick-and-dirty-monitor-calibration/
Justin Huss
2010-08-23 15:42:46 UTC
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Não vou falar sobre escalas de dB, mas sim sobre o truque que usei para avaliar o quão alto eu deveria chegar.

Procurei um DVD com explosões na minha biblioteca. Escolhi Predator, o primeiro, o melhor :) Joguei e procurei a cena em que atacam o acampamento dos rebeldes. Eu ajustei o volume do DVD Player para 100% e o volume dos meus monitores para que pareça tão alto quanto em um teatro (bem, meus alto-falantes estão MUITO mais próximos, você sabe, quero dizer, volume aparente). Enquanto mixava, eu ia e voltava entre o Pro Tools e o DVD Player para ter certeza. As explosões no Predator não são tão altas, mas são dinâmicas :)

Essa é uma ideia realmente incrível. Eu sou muito ruim em comparações A / B quando estou mixando - não que eu não consiga ver a diferença, mas quase nunca faço isso.
Rene
2010-08-24 05:05:38 UTC
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WRT os desafios de design de som DI Eu sugeriria que, em vez de limitar os picos, concordamos em um nível para monitorar durante o design. Desta forma, conseguimos manter o uso de toda a nossa faixa dinâmica enquanto ainda padronizamos os níveis. Você sabe, como eles fazem no cinema e na TV. :)

Mesmo que não seja perfeito, se todos soprarem rosa em seus rigs enquanto fazem o design de som e definirem os monitores para 80 ou o que for combinado, então mixaremos a gosto e todos acabaríamos semelhantes pontos.

Eu sei que os super altos no desafio não podem ter sido projetados em um nível de reprodução razoavelmente alto.

Limitar os picos não resolverá o aparente problema de volume. Apenas definir algo como -20 dbfs = 80db irá. Se as pessoas chegarem muito longe disso, será muito óbvio.

FWIW, eu fiz o meu em -20 = 78dbfs, o que significa que soa incrível se você estiver monitorando dessa forma, e soa bem de covarde se você estiver ouvindo em um nível que faria o som de Dave certo.

@Rene - É uma ideia razoável. Vou atualizar as regras gerais para refletir isso. No entanto, como o resto das regras, não tenho uma maneira real de aplicá-las. Então, acho que realmente será mais como um pedido. Esperançosamente, educará algumas pessoas que não estão familiarizadas com a prática.
@Rene, sou só eu, mas não tenho acesso a um medidor SPL ...
@Justin - Os medidores SPL não são tão caros. O preço médio de um é US $ 50 e eles são realmente uma ferramenta indispensável, não importa que tipo de trabalho de áudio você esteja fazendo. Basta fazer uma pesquisa por "medidor de nível de som" ... você deve encontrar uma ampla gama de seleções (com uma gama de preços igualmente ampla, alguns muito baratos).
ou simplesmente encontre um amigo com um iphone, dê-lhe $ 2 e faça com que baixe um aplicativo spl. :)
@Rene - deveria saber que alguém teria feito o aplicativo para aquela coisa maldita. ri muito
RedSonic01
2010-08-26 12:14:05 UTC
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Venho da indústria de jogos e não estou muito informado sobre os padrões de pós-produção para filmes e TV. Eu entendo a necessidade de calibração da sala de equalização ao projetar e mixar, mas acabei de testar minha própria estação de trabalho aqui e o ruído rosa é -20 dbfs = 65 db SPLc na posição de ouvinte. Aumentar o sistema para 78 SPLc é realmente cansativo. Os jogos tendem a ter cerca de (estimativa) 10-15 db mais alto do que -20 = 78 padrão.

Agora, às minhas perguntas - quando vocês trabalham em uma sessão, vocês apenas nivelam seus canais para usar a profundidade total de bits do canal e, em seguida, reduza o master para taiste (dando a você a opção de aumentar ou diminuir o volume), ou você realmente mixa 'silenciosamente' deixando o master em 0 dbfs e diminui os canais? (pergunta boba, mas apenas curiosa)

Em segundo lugar - e isso pode ser um pouco contraversal - se eu entendi corretamente - por que você está sugerindo o uso de um padrão de mistura de, por exemplo, -20 = 78, pelos padrões de vídeo da Internet isso seria silencioso? mais, por exemplo vídeos do vimeo estão mais próximos do pico de 0 dbfs, pelo que eu posso dizer.IMHO você realmente deve mixar no nível que é necessário para o meio.

A propósito, estou pedindo mais por curiosidade do que para causar problemas; )

De modo geral, percebi que os videogames são mixados com mais intensidade do que a programação da televisão e têm uma faixa dinâmica mais estreita do que o filme. Este não é o caso com todos os jogos, mas representa a maioria que joguei. Então, na televisão e no cinema, geralmente não lidamos com os níveis de volume sustentados que você pode estar em jogos (mesmo assim, há uma série de mixers profissionais que usam protetores de ouvido de espectro total ao trabalhar em filmes). Pessoalmente, não me importo com os padrões da Internet. Posso facilmente esmagar uma mixagem para que se encaixe nessa norma, mas prefiro aumentar o volume dos meus alto-falantes e ser capaz de
ouvir as complexidades na faixa dinâmica que as pessoas são capazes de criar em suas mixagens. É apenas mais um nível de refinamento no trabalho pelo qual devemos nos empenhar. Para que servem 24 bits se você usar apenas 8 deles?
Markus
2011-12-05 22:03:13 UTC
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Tecnicamente, eu li - 0,3 db é bastante seguro. 100% seguro é - 6db. Esses são os picos, é claro. Nenhum pico acima de -6 db e / ou -0,3 db. Não se esqueça de que o volume não é realmente mensurável. É principalmente percebido. Existe um equilíbrio harmônico entre altos médios e baixos. Se você tiver muito baixos, seu volume atingirá o pico e um nível percebido muito baixo. Se você tiver muitos agudos ou médios agudos, e sua mixagem estiver constantemente com pico de 0,03 db, pode estar muito alta, porque é percebida como muito alta. Não se esqueça também de que o volume é sentido no contexto. Se você estiver tendo mais contraste de volume, as passagens altas irão obviamente "parecer" mais altas, mas todo o resto parecerá muito mais baixo. Portanto, se você tiver muito pouca faixa dinâmica, tudo "parecerá" mais alto no geral. Mas, como frequentemente discutido, não necessariamente melhor.

Portanto, é um pouco mais complicado do que saber seus níveis de pico. Eu tento trabalhar principalmente com referências para não exagerar em nenhuma direção.

Abhishek Pant
2011-12-05 22:52:16 UTC
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Tudo depende do que você está mixando e onde será exibido. Por exemplo, quando estou mixando música, mantenho meu pico em -8 dBFS. Quando se trata de filmar, minha mixagem mais barulhenta é o diálogo, que está em -10 dBFS.

Você precisa entender onde a sua mixagem será exibida. Tendo isso em mente, meus níveis de gravação também são definidos dessa forma. Durante a gravação de localização, meus níveis estão mais ou menos em -16 dBFS. às vezes, meus picos vão até -14 dbFS e mais nada. Eu faço isso porque me dá espaço para ambos os lados durante a pós-produção. Mesmo depois de saber que todos os meus picos de diálogo estarão em -10 dBFS, ainda gosto de manter o headspace para que, quando mixar, eu crie profundidade e percepção de volume.

Para música, devido à sua própria natureza, você gostaria de obter uma resposta de frequência plana de sua mixagem. É fácil conseguir isso aumentando seus picos até -8 dbFS. Se você pode conseguir isso em um nível inferior, então é ótimo.

Além disso, você deve ter em mente a compatibilidade de seus hardwares e softwares com a versão anterior. Supondo que você saiba disso e tenha seu sistema de monitor alinhado. Encontrar nossa própria faixa de nível não deve ser difícil. Afinal, o som é toda a percepção.

Lembre-se de misturar filme para DOLBY DIGITAL e DOLBY SR é um jogo diferente, todos juntos

cutedaydream
2012-08-13 14:47:43 UTC
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Ainda estou muito confuso com áudio de 0dB. Eu realmente sei muito bem que dB é uma unidade de ganho. Quando testei um sistema de áudio para confirmar se o sinal de áudio foi cortado pelo amplificador de áudio, fiz o seguinte: Primeiro , Pesquisei um arquivo de áudio chamado 0dB / 1KHz em forma de MP3 na internet; Em segundo lugar, depois de baixado para o meu computador, o arquivo de áudio foi armazenado no cartão SD; Em seguida, o cartão SD foi inserido no meu telefone móvel, enquanto o áudio player estava sendo ligado para exibir o arquivo de áudio (0dB / 1KHz), um oscilógrafo estava sendo usado para medir a amplitude do sinal que estava saindo para o alto-falante.

Se a forma do sinal de saída era cortado muito seriamente, o ganho do amplificador de áudio deve ser diminuído.

Tudo acima disso, o que eu realmente quero saber é isso. (1) qual é a amplitude do arquivo de áudio de 0dB (na forma de MP3 ) depois de passar por um sistema de 0dB? (2) Como o arquivo de 0dB (na forma de MP3) foi gerado? Pensei que deveria haver um sinal de áudio natural analógico primeiro, depois pessoal le usou algum equipamento de áudio para capturar este sinal de áudio. Depois disso, o sinal foi convertido em sinal digital. Aí vieram as seguintes perguntas: (3) qual é a precisão do conversor A / D integrado ao equipamento de áudio? Em outras palavras, quantos bits o conversor tinha? É um conversor A / D de 10 bits? ou 20 bits?…

Tenho procurado obter respostas mais profissionais sobre arquivos de áudio de 0dB.

há uma série de problemas aqui: 1.) o valor de 0dB muda dependendo da escala (em arquivos digitais, é a amplitude máxima que pode ser alcançada) 2.) MP3s não são formatos de arquivo aceitáveis ​​para calibração 3.) você não faria não use um arquivo com 1 kHZ a um nível de 0dB para calibração 4.) você está reproduzindo isso em um telefone ?! 5.) um osciloscópio é desnecessário para a maioria das calibrações 6.) Qual é o resto da sua cadeia de sinal? 7.) Ninguém pode responder sua pergunta sobre o A / D ou D / A sem um número de modelo ... além disso, este é um fórum de design / edição / mixagem de som, não realmente um grupo de equipamentos de reprodução.
Cees Timmerman
2020-06-19 00:30:04 UTC
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De acordo com a escala nesta página, 0 dB (também conhecido como 0 dB-SPL) é o nível de som em um estúdio de gravação:

dB scale

Dissemos acima que o decibel é uma proporção. Portanto, quando é usado para fornecer o nível de som para um único som em vez de uma proporção, deve-se escolher um nível de referência. Para o nível de pressão sonora, o nível de referência (para o ar) é normalmente escolhido como pref = 20 micropascais (20 μPa) ou 0,02 mPa. Isso é muito baixo: é 2 dez bilionésimos de uma atmosfera. No entanto, trata-se do limite de sensibilidade do ouvido humano, em sua faixa de frequência sensível.

0 dB = 20 μPa = 20 μN / m² = 20 μJ / m³

De qualquer forma, você provavelmente vai querer evitar o corte, então deve ficar abaixo de 0 dBFS, o nível mais alto:

dBFS, ou decibéis relativos a Full Escala, é usado para medir os níveis de sinal de áudio digital. dBFS é outra grandeza adimensional, porque é apenas um número e não pode ser convertido em outra unidade. Em um sistema de áudio digital, 0dBFS se refere ao nível máximo de sinal possível, também conhecido como ponto de corte. Portanto, os valores de dBFS são sempre menores ou iguais a zero. -10dBFS corresponde a um sinal que é 10dB menor do que o ponto de corte do sistema.

Para tornar o som de sua gravação mais alto / "melhor" no geral, você pode reduzir os picos em vez de cortá-los , mas isso ainda perde fidelidade. Veja A Guerra do Loudness.

Michael
2011-12-02 12:10:03 UTC
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0dB é o máximo que qualquer pico pode atingir, antes de cair. Eu recomendo mixar sua música para cerca de -10dB em média e 0dB de pico. Qualquer coisa mais silenciosa irritará qualquer pessoa que estiver usando um laptop - eles sentirão que "mal conseguem ouvir".

na verdade, 0dB é relativo à escala em uso (referência elétrica). sim, 0dB Full Scale é o máximo que um sinal digital pode atingir. mas se você vai lidar com qualquer coisa no reino analógico, esse não é o caso. é importante saber para qual escala seu medidor está calibrado.
meu 0dB não é necessariamente seu 0dB. foi daí que tudo começou.
p.s. isso não invalida o seu comentário, apenas o restringe a um meio entre muitos.


Estas perguntas e respostas foram traduzidas automaticamente do idioma inglês.O conteúdo original está disponível em stackexchange, que agradecemos pela licença cc by-sa 2.0 sob a qual é distribuído.
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